Úterý 25. února 2020, svátek má Liliana
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Úterý 25. února 2020 Liliana

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L76u29d28ě44k 18T20o25n66d44r 3201512902455

"Záhada" islámu:

Muslimové, podle svých vlastních slov tvrdí, že jsou pokračováním a završením víry židů a křesťanů.

Muslimové tvrdí, že uznávají řadu proroků: Abrahám, Mojžíš, Ježíš... Mohamed. Že jsou to i jejich proroci.

Muslimové tvrdí, že křesťané a židé jsou "lid knihy", bratři ve víře ve stejného boha, že uznávají Tóru a Evangelium.

Všechna tři tvrzení jsou pro každého muslima závazná, protože tak je to napsáno v Koránu. Tak to řekl sám Alláh.

...

Jestliže muslimové uznávají Mojžíše a Tóru (5 knih Mojžíšových ze Starého zákona), tak jak je možné, že Korán neobsahuje "Desatero božích přikázání" seslaných Alláhem Mojžíšovi?? Kam se "desatero" muslimům ztratilo?

Jestliže muslimové uznávají proroka Ježíše a Evangelium, které mu seslal Alláh, tak jak je možné, že Korán neobsahuje, žádné, naprosto žádné, z božích přikázání, které prorok Ježíš Kristus říkal lidem: "Miluj bližního svého, jako sebe samého". "Co nechceš aby druzí činili tobě, nedělej ani ty jim". "Modlete se za své nepřátele". "Milosrdenství chci! A ne oběť" atd. atd...?? Kam se tato Alláhova přikázání, řečená prorokem Ježíšem Kristem, muslimům ztratila ? Kam?

Muslimové uctívají Mojžíše... ale neznají možíšovo "desatero".

Muslimové uctívají Ježíše... ale neznají vůbec žádné z jeho přikázání. Prostě: "záhada".

+2/0
7.1.2018 22:12
Foto

M97a21r25c62e46l 33B83u61r10k31e84r40t 5784933585520

Veľmi dobre, pán Tondr. K+

+1/0
7.1.2018 22:20
Foto

F78i32l19i62p 69V89a90j66d44í12k 8253306550211

Tak zas taková záhada to není. Prostě přišel další týpek a založil vlastní náboženství a tvářil se že navazuje na předchozí. Ježíš si taky hrál na to, že navazuje na Starý zákon a přitom je jeho náboženství se starým zákonem v kontradikci.

0/0
8.1.2018 16:50

L94u11d43ě61k 85T80o30n76d85r 3831342852765

Pane Vajdíku, sorry, ale jako ateista opravdu nemůžete chápat, proč a v čem je to důležité. Důležitost toho pochopí a vnímá opravdu pouze věřící člověk. Nikdo jiný. Sorry ;-)

0/0
8.1.2018 20:45
Foto

F96i43l13i38p 25V65a24j65d87í41k 8373746180301

Jako věřící člověk nemůžete pochopit náboženství. To je jak kdyby myš chycená v pasti mohla chápat jak past funguje.

0/0
9.1.2018 18:36

L57u28d43ě18k 63T15o87n36d83r 3961262182775

Neberte to nijak osobně. Ale pokud chcete něco ovlivnit, změnit nebo zpacifikovat - třeba islám - tak musíte používat argumenty, toho, ke komu hovoříte, tedy muslimů. Ateistický argument, že přišel další týpek, který si hrál na pokračovatele jiného náboženství může být dokonce zcela pravdivý, ale v praxi naprosto neúčinný. Ničeho s ním nedosáhnete.

Moje tři tvrzení se zdají být samozřejmá, ale nejsou. Jsou zásadní, protože používají argumenty muslimů, na které žádný muslim nemá hodnověrnou odpověď, aniž by tím zároveň neporušil jiná tvrzení Koránu. Ta tři moje tvrzení dokážou muslimy "nachytat na hruškách" a ukázat, že jejich učení je pokrytecké nebo dokonce lživé, a že nejsou těmi, za které se vydávají, protože porušují své příkazy samotného Alláha. No a to je pro věřící daleko důležitější než rozumový argument.

Takže to fakt neberte osobně.

+1/0
9.1.2018 19:24
Foto

F31i11l46i35p 37V83a23j92d33í40k 8733986630411

Kde přišel na to, že se úspěšným bojovníkům říká "věřící" a neúspěšným "nevěřící"? Myslím, že s touto interpretací by nesouhlasila drtivá většina muslimů.

Ten verš 2:190 má historický kontext, že mekkánci se kterými se Mohamed se svým gangem nakamarádili, dovolili Mohamedovi a jeho gangu vykonat pouť do Mekky. A Mohamed "zjevil", že muslimové nemají při té pouti na mekkánce útočit, pokud mekkánci nezaútočí. Přečtěte si tafsír Al-Jalalayn - je tam k tomuto verši napsáno i to, že ten zákaz útočení byl abrogován pozdějším veršem. A mimochodem muslimové nakonec na Mekku stejně zaútočili a dobyli ji.

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=74&tSoraNo=2&tAyahNo=190&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2

Drtivá většina veršů Koránu jsou jednoznačná. A pokud si ke koránu přečtete tafsír, tak musíte všechny verše pochopit i kdybyste nechtěl.

To, že Aláh sám sebe někdy nazývá v množném čísle je pravda. Což je docela paradoxní, vzhledem k islámskému naléhání na tauhídu (jedinnosti boha).

Já bych doporučil, kdykoliv najdete mírumilovný verš, najít si k verší tafsír, např Al-Jalalayn a tam zjistíte, že ten verš byl abrogován. A kdo může chápat korán líp, než raní islámští učenci, kteří napsali tafsíry, vysvětlení Koránu?

Jestli chcete verš, kde je muslimům jednoznačně přikázáno zabíjet ne-muslimy na základě jiného náboženského vyznání, tak tím veršem je 9:29. A ne, není to pokojné vybírání daní v islámské zemi. Je to napadení cizího uzemí a podrobení jeho obyvatel a přinucení k placení výpalného.

+4/0
7.1.2018 15:42
Foto

M55a16r68c15e86l 77B59u72r57k51e75r70t 5794873695590

Ďakujem Vám pán Vajdik. K+

0/0
7.1.2018 16:04

J16i21r17i 87T91i63c51h16y 2986909932377

Takze co delaji ti dnesni islamiste mame schvalovat?

0/0
7.1.2018 17:28
Foto

F33i86l69i18p 98V72a42j29d24í90k 8393396270581

Proč? :D Pokud nejste muslim tak není důvod to schvalovat.

+1/0
7.1.2018 17:33

L53u93d58ě66k 13T34o32n73d34r 3611912742495

Kde najdu tafsíry v nějaké "srozumitelné" řeči? (arabsky neumím)

A které jsou ty, které respektuje muslimská většina?

0/0
7.1.2018 17:29
Foto

F91i64l61i15p 94V82a32j48d69í81k 8673706170551

Já jsem ve svém komentáři dal odkaz na anglickou verzi Al-Jalalayna. Jestli vám jde o ten zelený arabský řádek, tak to je ten verš 2:190, který jste vybral nahoře.

Česká verze neexistuje a nejspíš ani nebude. Myslím, že muslimové se stydí tafsíry přeložit, protože by si udělali velkou ostudu, kdyby si to někdo přečet. Ten tafsír Al-Jalalayn, který jsem sdílel, je jeden z nejlepších, úplně nejlepší je Al-Tabarí, který je ale zatím jen v arabštině. A pak je ještě na internetu v angličtině zkrácená verze tafsíru Ibn Kathir, který je druhý nejlepší, po Al-Tabari. Ale je to zkrácená verze, kde ty nejvíc znepokojující obsahy nebyly do anglického překladu raději zahrnuty:

http://www.qtafsir.com/

+1/0
7.1.2018 17:45

L50u44d24ě80k 77T70o42n20d56r 3561422862695

No, ale jestli to chápu správně, tak je nám to celkem na prd, protože to pravděpodobně nezná ani většina muslimů, a ti co to znají, to mohou kdykoli zpochybnit a vykroutit se z toho, protože to jsou "jen" názory nějakých učenců... Takže tím nejde argumentovat.

My potřebujeme něco, co většina muslimů sama považuje za "ověřené a platné" ( to je Korán, hadísi Bucharího a Muslima, životopis Mohameda od Ibn. Ishaka. Víc toho asi nebude)

0/0
7.1.2018 18:10
Foto

F14i59l62i17p 26V34a33j49d64í61k 8853446550931

Nejsou to názory. Tafsíry vycházejí z Koránu (jsou tam např. uvedeny související verše), hadísů a síry.

0/0
7.1.2018 18:21

L20u82d22ě90k 95T95o78n81d39r 3191802242135

Já chápu. Já se ptám nakolik jsou pro muslimy "závazné". Korán je závazný. Hadísy jsou z principu také závazné. A tafsíry jsou... ?

0/0
7.1.2018 18:30
Foto

F16i81l17i15p 72V18a23j28d88í17k 8733516450831

Hadísy nejsou závazné. Bukharí a Muslim jsou sunnitské, šítové mají jiné. A koránisté neakceptují hadísy vůbec. Já myslím, že tafsíry jsou natolik závazné, nakolik věříte jejich zdrojům. V tafsírech bývá třeba seznam hadísů, které se k tomu verši vztahují.

0/0
7.1.2018 18:36
Foto

F15i85l81i38p 46V31a76j32d37í44k 8643456900901

Jestli chcete abych vám poradil něco, co řeknete muslimovi a on se posadí na zadek a nebude se vykrucovat a opustí islám, tak takové věci nejsou. Islámská apologetika má nějaké odpovědi snad na všechnu kritiku. A pak na ty jejich apologetické věci jsou kritické odpovědi a na ty kritické odpovědi jsou další apologetické odpovědi. A nakonec se ta debata dá vyhrát, ale určitě to není tak, že řeknete jednu větu a nebude existovat odpověď.

A těmi tafsíry jde argumentovat i když je muslim odmítá, protože pokud muslim tvrdí, že korán je mírumilovný, tak je otázkou jak může chápat islám lépe, než islámští učenci, kteří islám intenzivně studovali v arabštině, od potomků lidí, kteří s Mohamedem žili.

+2/0
7.1.2018 18:55

L32u29d53ě36k 11T30o26n67d56r 3561222352425

Tož, nejsem tak naivní ;-)

Už tři roky čtu vše o islámu co mi příjde pod ruku. Ale už se mi nechce ztrácet čas studiem "dokonalých argumentací", které ale nemají na nic vliv a jsou v praxi bezcenné.

Hatem Berrezouga za dva roky popsal spousty stránek blogu dokonalými rozbory, odkazy na islámské autority, obrázky arabských originálů textů, lingvistickými, etymologickými i historickými kontexty... a k čemu to bylo? Čeho dosáhl? Ničeho. Naprosto ničeho. Baví se tím několik stovek Čechů a Slováků, ateistů a křesťanů, ale s žádným muslimem to pohnulo ani o milimetr. A nejen, že to s nima nehnulo, je to vůbec nezajímá !!! Muslimové na to hážou bobek.

Proto chci šetřit svůj čas.

0/0
7.1.2018 21:30

M74i30r75o47s49l59a22v 72K95u57l80h43a91v36ý 5839532721

Pan Berrezouga se snažil více než dva roky někam muslimy v ČR posunout, ale pak to vzdal. A pokud jste četl jeho poslední článek, tak to na evropské půdě vzdal úplně s tím, že v Evropě je islám jen slupkou víry a ta je nereformovatelná.

0/0
8.1.2018 0:11

L49u37d27ě32k 95T68o62n47d49r 3251662472385

Právě proto jsem hodně zvědavý na jeho odpověď na moje návrhy "jak najít cestu" k reformě islámu (třeba v Tunisku), které jsem mu 4.1. poslal na jeho e-mail.

0/0
8.1.2018 0:19

L34u25d20ě87k 11T11o60n95d25r 3841772272365

Do dnešního dne mi pan Berrezouga neodpověděl. Asi jeho udávaný mail hatemb@seznam.cz nefunguje (mail jsem poslal 4x v různých dnech, z různých adres)

0/0
16.1.2018 23:09
Foto

F71i71l91i19p 92V42a23j82d17í84k 8183196780611

Já bych řek, že nějaký efekt to má. Od Muslimské Obce se Hatemovi dostalo odpovědi. Takže není to tak, že by ani nevnímali, že existuje. A na mě teda působí zmateně. Třeba v tom článku o bití žen jsem nenašel jeho interpretaci toho verše. V Koránu je "bijte je". A já myslím, že pokud to MOP interpretovala jako klepání kartáčkem, tak prostě udělala co mohla, víc už to překroutit snad nejde. Pak už leda zavrhnout Korán. Což je v podstatě opuštění islámu.

0/0
8.1.2018 0:16

M22i10r10o44s54l35a66v 32K65u32l13h34a81v91ý 5769332511

Pane Vajdíku, diskuse u kteréhokoli výkladu veršů končí u 3/7 (volně - rozlišit verše zásadní od víceznačných umí jenom Bůh).

To, co nejvíce vyčítají křesťanům, přidružování k Bohu, dělají všichni, kdož dělají výklad Koránu, včetně všech imámů!!!

0/0
8.1.2018 0:18
Foto

F48i14l69i96p 90V55a39j31d34í33k 8543266390121

Eee bůh neexistuje. A co je to to přidružování to si nejsem jistý. Mě příjde že už jenom považovat Mohameda za proroka je přidružování.

0/0
8.1.2018 16:49

L77u32d49ě48k 95T24o49n33d91r 3681482162685

Monoteismus je postaven na myšlence, že Bůh, stvořitel celého vesmíru, je jenom jeden. Nemá vedle sebe žádné další bohy, ani se neskládá z více částí, ani nemá žádné potomky nebo příbuzné. Jakékoliv porušení tohoto pravidla monoteismu je "přidružování" a tedy těžký hřích, za který Bůh trestá peklem.

Tvrzení že Bůh se skládá z otce, syna a ducha svatého (trojjedinost) je tedy "přidružování" (podle muslimů. Podle křesťanů je to OK)

Pokud Mohameda uctíváte jako člověka, je to OK. Pokud se k němu ale modlíte ve snaze, aby vám pomohl, například se přimluvil u Alláha... tak jste spáchal "širk", tedy přidružování, protože jste Mohamedovi přisoudili vlastnosti, které má pouze Alláh. (Vyslyšet vás může jen Alláh, ne Mohamed. Skončíte v pekle)

Pane Vajdíku, nechcete se stát věřícím? Například jako muslim byste si užil spoustu srandy při řešení otázky "jak se vyhnout peklu a věčnému zatracení". :-)

0/0
8.1.2018 22:11
Foto

F15i67l59i30p 16V82a43j69d15í19k 8643316540691

Myslím, že byste k tomu mohl přidat, že jedině bůh má mít autoritu. A proto, podle mě, následování jiných autorit, jako např. Mohameda je širk.

V islámu se peklu vyhnete jednoduše, stačí zemřít v boji proti nevěřícím. A ne, nemám zájem být teroristou.

0/0
9.1.2018 18:43

L23u29d12ě21k 15T35o30n34d12r 3411532792195

Jen pro zajímavost, si zkuste stáhnout brožurku: "Základy Tauhídu . islámský koncept boha". https://www.ulozto.cz/!YHFuQiprR/zaklady-tauhidu-pdf

To je ta mediálně "slavná" kniha, kterou policie zabavila v muslimských mešitách v Praze a Brně a bylo to u soudu. To není "protistátní kniha", jen teologický blábol, co je to "širk", dovedený logickými argumenty až k absolutně dokonalému blábolu. Je poučné vidět jejich způsob myšlení a uvažování. (No, ono je to spíš děsivé)

+1/0
9.1.2018 19:35

J11i24r22k10a 57L83i85b34e62ň73s12k47ý 4432951414729

Jedna věc je, co je v Koránu, druhé, co dělají muslimové. Stejné platí o Bibli - miluj bližního svého - a pak ta realita.

+2/−1
7.1.2018 15:16

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Prodáváte rasistické zákusky, tvrdí zákazníci. Tradiční, brání se výrobce

Čokoládová pusinka, zákusek populární hlavně během německých únorových karnevalů, narazila na odpor kvůli svému...

Všichni jste krásní, říká modelka. Předávání cen moderovala zcela nahá

Modelka Ibi Støvingová (45), která moderuje dánskou verzi americké show Naked Attraction, vyvolala pozdvižení...

Vždycky jsem byla obdařenější prsatice, směje se Lucie Benešová

Chtěla domek na Sicílii, ale nakonec si pořídila hezké místo pro stavbu v Jizerských horách. „Mám plno plánů, pořád...

PRVNÍ DOJMY: Co až tvé nahé fotky uvidí mamka? I herečky V síti pláčou

Vít Klusák zažívá věk zralosti. Zatímco v debutu Český sen ubližovala mystifikace neškodným zástupům toužícím po...

Hospody, kolo a památky. Orlando Bloom si v Česku užívá se psem i snoubenkou

Orlando Bloom (43) natáčí v české metropoli seriál Carnival Row. Kromě herectví se tu nejčastěji věnuje svému psovi,...